Рейтинг@Mail.ru
Пропустить навигацию

"X: интересно, когда через один браузер качаешь другой, он обижается?
Y: ну эксплорер-то точно с этим смирился давно"
(bor)

Рейтинг: 0 Геохронологическое представление истории ядерных испытаний

477bf9dd.jpg Один японец по имени Исао Хашимото сделал интересный ролик наглядно демонстрирующий историю проведения ЯИ на планете. Заставляет задуматься.

Комментарии

  • #1
    nikkic
    В 60-70х были надежды, что ядерные взрывы можно использовать для чего-то полезного. Если не ошибаюсь, СССР планировал пробивать ими дороги и туннели, США - дестабилизировать и прекращать в зародыше ураганы :)
    28 июля, 10:19 | comment-id: 48828 | Комментариев: 75 |
    • #2
      oxigen1
      В СССР было несколько случаев использования атомных зарядов для остановки утечки нефти, типа той, что сейчас в мексиканском заливе.
      28 июля, 13:02 | comment-id: 48831 | Комментариев: 106 |
    • #4
      demetrius
      Эдвард Теллер имел "замечательную" идею http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Plowshare.
      28 июля, 15:47 | comment-id: 48836 | Комментариев: 174 |
    • #7
      Optimus
      В СССР программа ядерных взрывов в мирных целях (124 ядерных взрыва) была направлена на решение конкретных задач:

      * глубинное сейсмозондирование земной коры (ГСЗ) с целью поиска геологических структур, перспективных для разведки полезных ископаемых;
      * интенсификация добычи нефти;
      * интенсификация добычи газа;
      * создание подземных емкостей в массивах каменной соли;
      * опытно-промышленные работы по созданию подземных емкостей;
      * создание воронок выброса, траншей канального профиля и перемещений грунта;
      * перекрытие скважин газовых фонтанов;
      * дробление руды;
      * предупреждение выбросов угольной пыли и метана;
      * исследование захоронения в глубокие геологические формации опасных промышленных стоков нефтехимии.

      Например, с 1971 по 1988 годы было проведено 39 подземных ядерных взрывов на 14 профилях ГСЗ, суммарной протяженностью 70 тысяч километров.

      http://www.sarov.info/index.php?ch=ngn&id=3290&view=article&prevview=arc&year=2005&month=3
      30 июля, 08:51 | comment-id: 48887 | Комментариев: 89 |
      • #54
        Kunis
        Ух-ты!
        Я и не представлял себе, что возможно зажигание термоядерной реакции от неядерной.
        В чем тогда проблема? Почему это широко не применяется?


        Первым шагом в работах по чистым ядерным зарядам для мирного использования было создание термоядерного узла без делящихся материалов.

        Первоначально над решением этой задачи работали специалисты НИИ-1011 (Снежинск). В 1958 году они трижды выходили на ядерные испытания с устройствами, в которых ожидалось термоядерное зажигание, и во всех трех случаях устройства отказывали.

        В 1958 году по инициативе Ю.А.Трутнева к решению этой задачи присоединились специалисты КБ-11 (ВНИИЭФ).

        В 1962 году задача термоядерного зажигания была решена. Важное значение при реализации этого проекта имели исследования В.Н.Мохова. В других натурных испытаниях этот успех был закреплен, и в итоге термоядерное зажигание обеспечило расчетное горение вторичного модуля с энерговыделением в 1Мт. Эта работа также была выполнена под руководством Ю.А.Трутнева. Соавторами Ю.А.Трутнева были В.Б.Адамский, Ю.Н.Бабаев, В.Г.Заграфов и В.Н.Мохов, так уже в 1962 году была доказана возможность реализации инерциального термоядерного синтеза.
        29 августа, 19:27 | comment-id: 49832 | Комментариев: 4 |
  • #3
    barmalini
    Израиль совместно с ЮАР тоже вроде-как взрывали бомбу
    28 июля, 13:08 | comment-id: 48832 | Комментариев: 2601 |
  • #5
    demetrius
    Ирония судьбы - все боялись чужих бомб, а пострадали исключительно от своих.
    Подумать только - сколько ресурсов было потрачено на эти игры...
    28 июля, 15:52 | comment-id: 48837 | Комментариев: 174 |
  • #6
    Kalvado
    А о чем задуматься то предлагается?
    о том какая там сложная и интересная физика изучается?
    28 июля, 23:34 | comment-id: 48852 | Комментариев: 719 |
    • #10
      Karsonito
      Я заметил только одну закономерность. СССР распался - и тишина (почти).
      30 июля, 20:07 | comment-id: 48925 | Комментариев: 17 |
      • #15
        defa
        тишина настала еще до распада ...
        31 июля, 04:12 | comment-id: 48957 | Комментариев: 189 |
  • #8
    Optimus
    А перестали взрывать дружно и решительно из-за стремительного разбухания поясов Ван-Аллена IMHO. Побоялись сами себя на планете запереть надолго.
    30 июля, 08:59 | comment-id: 48888 | Комментариев: 89 |
  • #9
    lukomor
    Сериал один смотрю. Там по сюжету объясняли, что по содержанию стронция можно определить старое вино или новое. Всё вино, производимое в мире с 40-50-х годово, содержит в себе радиоактивный изотоп стронция, наследие ядерных испытаний.
    Т.е. подделать вино столетней выдержки невозможно.
    30 июля, 19:00 | comment-id: 48920 | Комментариев: 178 |
    • #11
      barmalini
      Из той же оперы - однажды для постройки неких приборов пришлось переплавлять старые корабли, постройки до 40х годов прошлого века, там металл не загрязнен радиоактивными элементами так сильно как сейчас. Уж не помню, для каких приборов этот металл был нужен, но задавался вопрос, что делать, когда старые корабли закончатся.
      30 июля, 20:35 | comment-id: 48931 | Комментариев: 2601 |
      • #12
        Kalvado
        Никаких "переплавить" - как раз при переплавке проблемы и возникают
        Отскрести ржавчину, и в бой - на станок в смысле
        Довольно стандартная технология - но видимо сойдет на нет с исчерпанием запаса старого металлолома. Популярно оно, как я понял, было в 60-70х, пока лома было много. А понятно, что старый металлолом как материал, в принципе даже дешевле нового металла. Пока он есть в наличии, разумеется
        30 июля, 21:28 | comment-id: 48936 | Комментариев: 719 |
        • #13
          barmalini
          Да, точно, не надо плавить, это я напутал. А для каких приборов это использовали, не помните?
          30 июля, 21:56 | comment-id: 48939 | Комментариев: 2601 |
          • #14
            Kalvado
            там где фоновое излучение создает проблемы. Всякие измерители низкого уровня радиации, космических лучей, частиц.. Может какие-нибудь совсем чувствительные приемники для радио тоже. Шумы - это скорее искусство чем наука =)
            У меня древняя лежит система для ФЭУ в режиме счета фотонов, и вроде бы там тоже было что-то в таком духе, я тогда просто мимо ушей пропустил все ..
            Мне из этой серии больше нравится моноизотопное боросиликатное стекло в чипах. Вот уж изврат в чистом виде!!
            30 июля, 22:14 | comment-id: 48942 | Комментариев: 719 |
      • #16
        defa
        Бармалини вы мистификатор ...

        > Уж не помню, для каких приборов этот металл был нужен, но задавался вопрос, что делать, когда старые корабли закончатся.

        Более 90% железа это первородный металл полученный из железной руды.

        А из металлолома толлько фуфло всякое делают типа противовесов и пр.
        31 июля, 04:16 | comment-id: 48958 | Комментариев: 189 |
        • #18
          Kalvado
          Нет, все правда
          Грязь попадает в плавку из воздуха (немного, но есть)
          Второй источник - контрольные приборы с кобальтом-60. Опять таки утечек мизер, но когда речь заходит о самом чувствительном оборудовании, и этого хватает.. Вообще, один из основных источников загрязняющего фона, как считается, заброшенные на русских северах цезиевые генераторы
          31 июля, 05:48 | comment-id: 48961 | Комментариев: 719 |
          • #34
            defa
            Из воздуха ... Не смешите. В самой руде куда больше тория урана и пр. добра чем от ядерных испытаний проведенных 30-40 лет назад.

            >Второй источник - контрольные приборы с кобальтом-60

            И что с того ? Это гамма источник соответственно наведенной радиации ноль. Сами приборы запаяны.

            Для справки в некоторых сортах угля содержание урана доходит до 2 гр на тонну. А в гранитах до 5-6 гр. на тонну.

            02 августа, 03:40 | comment-id: 49047 | Комментариев: 189 |
            • #37
              Kalvado
              Ну я понимаю, что у вас печи топят гранитом. Вы москвич наверное?
              А запаяны.. вы вообще представляете какие соединения как пропускают? Когда уплотняют резиной-алюминием, а когда нужна медь вакуумной плавки или золото? Какие дыры зияют в самой обычной катаной стали, например?
              Напомню - речь идет о ситуациях, когда один отсчет в час уже заметная величина, соответственно речь идет о загрязнениях на уровне 1е-18. Там чудес будет уже выше крыши.
              02 августа, 07:07 | comment-id: 49051 | Комментариев: 719 |
            • #40
              Kalvado
              А железная руда, если мне не изменяет мой склероз, в основном порода либо бактериальная, либо осадочная - но не вулканическая. Т.е. в ней урану взяться особо неоткуда - ну или давайте цифры, будем смотреть..
              про уголь - грамотно замечено, но надо опять таки считать. Уран все-таки штука долгоживущая, в отличии от стронция-цезия-кобальта, а примеси из железа выдуваются воздухом/кислородом; Уран, вроде бы, штука активная - уйдет в шлак.
              02 августа, 07:27 | comment-id: 49054 | Комментариев: 719 |
              • #47
                defa
                Цезий стронций еще активнее урана. И выдуваются еще легче. Особенно цезий.

                А уран может и сплавы с железом образовывать ...

                >соответственно речь идет о загрязнениях на уровне 1е-18


                Вы сами себе противоречите. Если такая высокая степень то тут только изотопная очистка. Ибо сама железная руда содертит значительное количество радиоактивных элементов.

                >либо осадочная - но не вулканическая. Т.е. в ней урану взяться особо неоткуда

                А урановая руда по твоему это не осадочная порода ?

                По химическому составу нерудной составляющей среди У. р. различают: силикатные У. р. (в основном из силикатных минералов); карбонатные (более 10–15% карбонатных минералов); железоокисные, представляющие собой железо-урановые руды; сульфидные, содержащие более 8–10% сульфидных минералов; каустобиолитовые, состоящие в основном из органического вещества.

                А уголь не осадочная ?
                03 августа, 16:45 | comment-id: 49094 | Комментариев: 189 |
                • #50
                  Kalvado
                  Понимаете, вы спорите из любви к искусству против известных вещей. Но давайте попробуем посчитать
                  Давайте по цифрам: активность по урану-торию для угля в районе 50 бк/кг, для руды - 0.5 ппм урана, плюс вдвое больше тория - где-то 200 бк/кг скажем. Гранит - несколько тысяч, для сравнения. пускай в стали будет 100 бк/кг для простоты
                  Сколько утечки кобальта-60 из детектора надо чтобы удвоить эти цифры?
                  03 августа, 23:32 | comment-id: 49103 | Комментариев: 719 |
                • #51
                  Kalvado
                  тьфу, торможу
                  Цезий и кобальт, в отличие от урана, дают при распаде гамма-излучение.
                  В урановой цепочке вроде бы только чистые альфа и бета - т.е. распады за пределами микрона от поверхности вообще никак не играют..
                  04 августа, 01:06 | comment-id: 49104 | Комментариев: 719 |
                  • #52
                    Kalvado
                    Хотя мегавольтный бета-электрон тоже может делов натворить. Но по идее это опять таки будет сравнительно мягкий характеристический рентген, который по матрице далеко не бегает..
                    04 августа, 18:15 | comment-id: 49119 | Комментариев: 719 |
              • #48
                defa
                >А железная руда, если мне не изменяет мой склероз, в основном порода либо бактериальная, либо осадочная - но не вулканическая.

                http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)

                Значительная масса урана сконцентрирована в осадочных породах, особенно обогащённых органикой.

                А настуран так и вовсе гидротермальный.
                03 августа, 16:56 | comment-id: 49095 | Комментариев: 189 |
    • #17
      defa
      >Т.е. подделать вино столетней выдержки невозможно.

      Возможно ...

      Использовать виноград с мест далеких от испытаний.

      Очистить вино от стронция используя цеолиты или краун эфиры.

      31 июля, 04:19 | comment-id: 48959 | Комментариев: 189 |
      • #19
        barmalini
        Во первых, мест, далеких от испытаний, не осталось. Во вторых, кто мешает запалить такое вино сделав тест на наличие цеолитов или краун эфиров?
        31 июля, 09:47 | comment-id: 48964 | Комментариев: 2601 |
        • #20
          barmalini
          Блин, что ж я так лоханулся, начал с краун эфиров? Вжопу эфиры, мы же о вине говорим.
          Так вот, милейший дефа, если использовать виноград с мест отдаленных, то вино получится тоже так себе. Понимаете? Есть люди, способные отличить по вкусу южный склон виноградника от северного, 74 год от 84. Даже я сам белое от красного отличу легко. С закрытыми глазами, на вкус. Сделать хорошее вино - не реку переплыть, это очень трудно. Это искусство. Сделать столетнее вино еще труднее. Хотя бы потому, что найдутся люди, пробовавшие пятидесятилетнее с того же региона. И двадцати летнее. И тридцати-летнее тоже. И они хорошо представляют, как вино меняется с возрастом. И угадайте, кого пригласят в эксперты, при "случайном" обнаружении боченка вина столетней давности?
          Они вас и без цеолитов на смех поднимут. Не верите? Подделайте мне пожалуйста что-нибудь из Шато Петрус, можно десятилетнее, возьму два ведра на пробу, на стронций проверять не буду.
          31 июля, 12:15 | comment-id: 48967 | Комментариев: 2601 |
          • #33
            defa
            Вы вообще знаете что такое краун эфиры ? И цеолиты ? А то смешно читать ....

            02 августа, 03:31 | comment-id: 49046 | Комментариев: 189 |
          • #35
            defa
            >Подделайте мне пожалуйста что-нибудь из Шато Петрус, можно десятилетнее, возьму два ведра на пробу,

            Хорошо готов это сделать за 1000$ по предоплате.

            Так и вопрос стоил о том что возможно ли подделать. Да возможно.

            То что суперэксперты могут это обнаружить это уже другой вопрос.
            02 августа, 03:52 | comment-id: 49048 | Комментариев: 189 |
            • #39
              Kalvado
              Подделка денег на струйном принтере - тоже подделка преследуемая по закону!
              Давайте договоримся, речь идет о не-распознании стандартными методами изотопного анализа. Кроме цезия и стронция, есть еще углерод и тритий, например. При этом атмосферный тритий, вроде бы, до уровня 40-х так и не упал. Тритий-то из сахара как вычищать будете, тоже цеолитом? Или фильтром Петрика (он спецом для этого сделан, ага!)
              чтобы не быть совсем голословным:
              http://pubs.usgs.gov/fs/fs-022-02/
              http://en.wikipedia.org/wiki/File:Radiocarbon_bomb_spike.svg
              То есть можно виноград в теплицу, с замкнутой циркуляцией воздуха и подачей углекислого газа и воды полученных сжиганием нефти... Но как-то оно все сложнее и сложнее становится..
              02 августа, 07:21 | comment-id: 49053 | Комментариев: 719 |
              • #46
                defa
                Разговор был про стронций.
                03 августа, 16:32 | comment-id: 49093 | Комментариев: 189 |
            • #41
              barmalini
              Два ведра Шато Петрус 2000 года, по цене одного стакана? Да они вам руки оторвут за демпинг. Или высмеют жестоко. Особенно за утверждение, что его возможно подделать. Было бы возможно, продавалось бы китайское на каждом шагу.
              02 августа, 08:53 | comment-id: 49055 | Комментариев: 2601 |
              • #49
                defa
                Кто это они ?

                Вы сказали что возьмете:

                >подделайте мне пожалуйста что-нибудь из Шато Петрус, можно десятилетнее, возьму два ведра на пробу,

                Я предложил вам за 1000$

                Вы берете ? Или сливаетесь ....

                03 августа, 16:59 | comment-id: 49096 | Комментариев: 189 |
  • #21
    ender11
    ну вот и одна ядерная война прошла. более 2000 ядерных ударов.
    по новому договору снв предлагают иметь столько же ядерных зарядов россии и сша в сумме.
    31 июля, 12:54 | comment-id: 48971 | Комментариев: 27 |
    • #25
      Kalvado
      Ну, извините, разницы много.
      основная масса взрывов - подземные; много надземных - без выброса пыли, что очень критично для последствий.
      Плюс совсем не в центрах жизни - что важно и для нас с вами (сравните последствия одного и того же в Сибири и в Москве, ага), да и для экологии есть разница, один разрушенный химкомбинат может ого-го что натворить
      31 июля, 18:14 | comment-id: 48995 | Комментариев: 719 |
      • #26
        ender11
        думается, выброс пыли - это целиком синтетический аргумент. в принципе, кстати, один чернобыль дал столько же радиоактивных осадков и т.д. как пара сотен (цифра наобум. но порядок такой же) ядерных бомб.
        31 июля, 20:42 | comment-id: 48997 | Комментариев: 27 |
        • #27
          Kalvado
          (ласковым голосом) пара сотен каких бомб? С какой оболочкой - вольфрам, свинец, уран? Цинк, не приведи боже? Одноступенчатые, или со второй радиационной имплозией? Фугасные или нейтронные?
          Вы уж не останавливайтесь, сделайте корректное сравнение для нас убогих!
          31 июля, 20:56 | comment-id: 48998 | Комментариев: 719 |
          • #28
            ender11
            нечева меня грузить словами разными! я и сам пригрузить могу!
            речь идёт о ядерных устройствах до 100кт, они чаще плутониевые с оболочкой из обеднённого урана. а такая штука, как радиационная имплозия, в них едва ли применяется в силу массо-габаритных ограничений :)
            а если вы хочете сами сделать сравнение, и не убогое, прошу заметить, то что вас останавливает? :)
            01 августа, 11:38 | comment-id: 49021 | Комментариев: 27 |
            • #29
              Kalvado
              Да, а так по какому параметру сравниваем, еще раз можно? а то "осадки" - как-то слишком широко...
              А пригрузить.. как совершенно точно замечено 3.14деть - это вам не мешки ворочать, а грузить - это таки как раз ворочать; и возможно именно мешки.
              Разницу улавливаете?
              01 августа, 16:19 | comment-id: 49024 | Комментариев: 719 |
              • #30
                ender11
                хамить необязательно :)
                01 августа, 20:55 | comment-id: 49032 | Комментариев: 27 |
              • #31
                ender11
                а "по параметру" - это загрязнение местности, грунтовых вод, воздуха, наконец. ибо это - главный аргумент против массированного применения ядерного оружия.
                я, в целом, против ядерной войны, но аргументы типа "радиоактивного пепла" и "исчезновения жизни на планете" кого-то убеждают, а кого-то - нет. зависит от легковерия. а переход от "гарантированного взаимного уничтожения" к тактике "сдерживания" выглядит очень сомнительно.
                01 августа, 21:05 | comment-id: 49033 | Комментариев: 27 |
          • #36
            defa
            >С какой оболочкой - вольфрам, свинец, уран?

            Кобальт.
            02 августа, 03:55 | comment-id: 49049 | Комментариев: 189 |
  • #38
    Maus
    Фиговый ролик, ничуть не наглядный. Стоило видео городить ради статичной картинки и цветных кружочков ? Уснуть можно. Была бы флэшка с ползунком - было бы нагляднее, интерактивнее и не столь скучно.
    02 августа, 07:11 | comment-id: 49052 | Комментариев: 171 |
    • #45
      serg146
      да, хоть бы кружочки не исчезали что ли
      02 августа, 22:39 | comment-id: 49080 | Комментариев: 223 |
  • #53
    vel
    там так пик-пик буль-буль, я так охренеть, пик-пик-пик-пик буль-буль-буль-буль, я оооохренеть, под конец я ООООХРЕНЕТЬ. ну вааще.
    я раньше как-то не интересовался и думал что раз в сто меньше взрывали. а тут ну вааще технология отработанная уже. вопрос: какого хрена все ждут? когда наконец-таки ядерная война? че все ссут чтоли? следующая ступень - хомо ссыкликус?
    ---
    а ценность старого вина - бутылка и этикетка, потому как если открыть - внутри моча окажется, вино с возрастом только хуже становится. так что только для коллекционеров.
    11 августа, 00:29 | comment-id: 49188 | Комментариев: 53 |

Перепечатка материалов сайта запрещена!

Пишите! Мне интересно будет Ваше мнение, замечания и пожелания. Письма (кроме личных) публикую по своему усмотрению, так что оговаривайте этот момент. Выпуски выходят два раза в неделю. У журнала существует RSS feed, оформляйте подписку в браузере. WM для дотаций и оплаты интернета: R360505585668 ( Z158492530952 )


Градиент. Иркутск